Какова структура компании SPAR в России?
SPAR - крупнейшая в мире сеть супермаркетов, объединяющая более 16 тыс. магазинов. Тем не менее, это не интернациональная компания с дочерними фирмами по всему миру. Региональные отделения SPAR - обособленные компании, подписавшие лицензионное соглашение с амстердамским представительством SPAR International. Между странами нет финансового соглашения, все они работают независимо. Амстердамское отделение SPAR занимается некоторыми организационными вопросами, связанными с закупочными соглашениями между странами, программами обучения персонала и поддержкой брэнда. Однако региональные компании работают самостоятельно. Каждая из них имеет право подписывать франчайзинговые соглашения с местными компаниями. Это способствует продвижению брэнда и позволяет договориться о лучших условиях с поставщиками, особенно в сложных регионах, таких как Россия и Москва в частности. Первоначальная концепция была сформирована в 1932 году в Голландии: она заключалась в сотрудничестве с независимыми ритейлерами, объединявшимися в целях получения более выгодных условий от поставщиков.

Строите ли вы особые отношения со своими поставщиками как некоторые российские сети, например, «Пятерочка»?
В России много поставщиков, намного больше, чем в других странах, и поэтому обороты каждого поставщика значительно ниже, чем у их коллег за рубежом. Конечно, ситуация в России изменится, когда крупные международные поставщики наладят здесь свое производство. В Москве пока не такая сильная конкуренция. Эксплуатационные расходы встают в копеечку, но это нормально, так как прибыль держится на высоком уровне. Я думаю, что в настоящее время большинство российских ритейлеров не так сильны в искусстве переговоров с поставщиками, но это не имеет значения, потому что они могут установить высокие цены. Высокие цены пока что «лицо» супермаркетов. Однако я уверен, что все изменится по мере ужесточения конкуренции. Большинство ритейлеров будут вынуждены снизить цены, что естественно отразится на прибыльности. Мы пытаемся снизить расходы сейчас, потому что профилактика лучше лечения.

В 2001 году вы объявили о намерении открыть 30 супермаркетов сети SPAR в России. Сколько всего супермаркетов было открыто за это время по соглашению с Инвестиционным фондом США-Россия? Как сработала эта договоренность?
В настоящий момент мы работаем с «Дельта Капиталом» - они наши основные акционеры. Мы владеем лицензией. В России у нас работает две компании. Одна из них - SPAR Средняя Волга - оператор по Нижнему Новгороду, сейчас у них шесть супермаркетов SPAR. Родственная ей организация работает в Москве и называется SPAR Ритейл. Их лицензия охватывает Москву и московскую область. Мы пытаемся найти новых партнеров-франчайзи, так как наш единственный на сегодняшний день такой партнер принадлежит стороннему холдингу. В этом году мы планируем открыть порядка 10 супермаркетов SPAR. Я думаю, что эта система дает реальный шанс на успех. В феврале наш партнер-франчайзи открывает седьмой по счету супермаркет, мы открыли два собственных супермаркета, т.е. в общей сложности девять.

Почему вы решили открыть бизнес в России только недавно, а не пять лет назад?
Никто не был готов к созданию SPAR в России, и для этого не было реальной возможности. В Литве супермаркет SPAR существовал с 1978 года, но его владельцы потерпели наудачу, и бизнес закрылся. Честно говоря, в Литве пострадала и торговая марка. SPAR International с осторожностью подходит к выдаче лицензий новым странам. У компании, подающей заявку на лицензию, должна быть поддержка сильного инвестора, иначе проект не будет работать.

Имеет ли «Дельта Капитал» право участвовать в принятии основных решений, касающихся, например, назначения ответственного за выдачу франшиз?
Насколько я знаю, «Дельта» не собирается владеть компанией-ритейлером в ближайшие 20 лет. Они хотят развивать тот или иной бизнес, а SPAR - одна из компаний, которым они помогают встать на ноги. Как только компания или корпорация готова двигаться дальше самостоятельно, без поддержки, они отступают.

Сколько средств «Дельта Кредит» уже вложил в ваш проект?
Думаю, не стоит раскрывать эти суммы.

Во сколько обходится открытие каждого супермаркета?
Дипломатично ответить так: все зависит от его размера и расположения. Можно открыть супермаркет в Челябинске или Нижнем Новгороде, и они обойдутся в два раза дешевле, чем супермаркет в Москве.

Вы предпочитаете аренду или покупку недвижимости?
Наша цель - заниматься успешным бизнесом в сфере ритейла, а не владеть объектами недвижимости. В Москве тяжело обстоят дела с арендой помещений - цены взвинчены, и если вы серьезно подходите к составлению сметы, вы просто не откроете магазин. С другой стороны, все знают, что определенным людям легче получить участки под строительство благодаря связям или не только им, и они не считают так, как это делают все остальные в мире ритейла. Это текущее состояние дел, но по моему мнению ситуация изменится. Я думаю, что ставки аренды в торговых помещениях значительно снизятся. Поэтому я не готов подписывать долгосрочные контракты. Очень скоро условия могут резко измениться. Сейчас наверное лучше иметь медленно развивающийся бизнес, чем быстро развивающийся бизнес, который вызовет массу проблем в будущем.

Считаете ли вы, что российские ритейлеры слишком стремятся к владению помещениями, которые они занимают?
В данном случае я должен сказать, что в России нет настоящих розничных сетей. Есть Metro, но они работают в формате cash and carry. Недавно в двух минутах от нашего супермаркета открылся еще один магазин Metro, и это вообще никак не сказалось на наших оборотах, несмотря на ожидания многих людей. Есть еще «Ашан», но они избрали для России другую модель, представляющую собой смесь гипермаркета, cash & carry и дискаунтера. Если вы увидите «Ашан» во Франции, он будет совершенно другим.

А Marktkauf?
Они принадлежат компании AVA, но насколько я знаю, они не основные игроки. Сейчас у них один большой магазин, но они нам не страшны. Настоящие мировые игроки, такие как Carrefour, Tesco, Ahold и Walmart еще не пришли или не открылись. Российские торговые сети пока доминируют на рынке. Я бы сказал, что «Рамстор» - самый профессиональный из них, «Перекресток» и «Седьмой континент» работают по-другому.

Как вы принимаете решение относительно расположения супермаркета?
Существуют ключевые индикаторы, указывающие на пригодность участка. Прежде всего, нужно съездить туда на машине, объехать все вокруг и посмотреть, что там происходит. Первые впечатления имеют большое значение. Если первое впечатление хорошее, начинается изучение участка. Исследование, которое проводим мы, представляет собой смесь российских средств исследования рынка, которые не очень-то надежны по сравнению с остальными; также мы пользуемся стандартными процедурами исследования рынка: подсчитываем количество машин, проезжающих мимо участка, обращаем внимание на нахождение поблизости станции метро или железнодорожной станции. Есть множество других показателей - численность населения в зоне обслуживания, численность населения в пределах пяти и пятнадцати минут ходьбы от объекта и т.д. Далее, переходим к покупной способности потенциальных покупателей, изучению расположенных поблизости учреждений, офисных зданий и т.д. Также необходимо принять во внимание соседей-конкурентов. После сбора этой информации (иногда мы перепоручаем эту работу другим компаниям) мы вводим ее в компьютер и запускаем специальную программу калькуляции проекта. К концу рабочего дня по полученным результатам можно судить, будет ли работать этот проект или нет. Но даже проделав все это, вы все равно должны прислушиваться к своей интуиции при принятии решения.

Вы считаете, что в прогнозах дается слишком высокая оценка роста уровня дохода?
Я думаю, что Россия и Москва в частности - благоприятный рынок, если сравнивать с Европой и в особенности с Германией. Я полагаю, что он таким и останется в ближайший год. Однако многое действительно переоценивается. Конечно, уровень дохода и ВВП будут значительно выше, но я все равно думаю, что уровень дохода переоценивается. Это видно по объему инвестиций в торговые центры. Во-первых, я не знаю ни одного торгового центра в Москве, который работает и управляется профессионально. Между группами высокого и низкого дохода существует огромный разрыв. При работе в торговом центре с арендной ставкой от $250 до $500 необходимо иметь соответствующий доход для поддержки бизнеса. Однако не все компании могут себе позволить такую высокую арендную плату. В торговых центрах много дорогих магазинов, которые не находят достаточного количества потенциальных покупателей. Если вы зайдете в один из таких центров в рабочий день, вы увидите, что там почти нет народа.

Ваши расчеты основаны на реальных с вашей точки зрения прогнозах уровня дохода?
Я думаю, что в данный момент его немного переоценивают, так как средний класс - это то, чего до сих пор нет в России. У торговых центров в Москве все еще есть шанс, но их работу необходимо правильно поставить. Часто маркетинга просто не существует или он непрофессионален, а работающие внутри ресторанчики иногда не соответствуют уровню. Я видел много торговых центров по всему миру. У нас есть некоторый опыт в этой области. Когда приезжаешь в Москву первый раз, понимаешь, что это не может работать.

Мы знаем, что вы ищете земельный участок. Какие проблемы с приобретением земли возникали у SPAR?
Проблема в том, что в Москве немного земли, которую можно использовать. Поэтому ее рыночная цена высока. Доступ к земле иногда крайне затруднен, я думаю, все знают, о чем я говорю. В настоящее время мы ищем землю под строительство сети гипермаркетов INTERSPAR. Мы хотим построить INTERSPAR как в странах Восточной Европы, например, в Венгрии и Чехии, где мы очень успешно работаем. Наш концепт гипермаркета отличается от концепций наших основных конкурентов. Мы хотим открыть свой первый гипермаркет, но подходящий участок еще не найден. Есть несколько возможностей, которыми мы можем воспользоваться, однако это очень трудно координировать с девелоперами в тех временных рамках, которые мы можем себе позволить.

Некоторые полагают, что расположение ваших супермаркетов в Москве не самое выгодное, и что это в большой степени связано с вашими проблемами приобретения земли, в то время как российские конкуренты имеют лучший доступ и, следовательно, лучшие участки. Какие рекомендации вы хотели бы дать правительству Москвы в сфере решения этих вопросов?
Я не тот человек, чтобы советовать московскому правительству, как поступать, потому что они знают, что им следует делать, и вопрос заключается в том, хотят ли они это делать или нет. Мы знаем, что иностранным компаниям тяжелее получить доступ. По моему мнению, Москва много выиграла бы от создания независимого органа, который бы осуществлял надзор за распределением земли. Это сказывается не только на секторе ритейла. В некоторых регионах начинают понимать важность этого вопроса, и там процедура намного легче. Они хотят, чтобы мы пришли и вложили капитал. Они пытаются помочь.

Таким образом, вы собираетесь купить или арендовать землю под гипермаркеты?
У нас на выбор есть три решения. Мы можем купить землю, построить здание самостоятельно, а можем взять его в аренду. Если мы посчитаем покупку земли наилучшим решением, мы так и сделаем. Мы считаем, что у гипермаркетов INTERSPAR в России есть будущее. В большой степени это касается моего предыдущего опыта.

Кто ваши основные конкуренты?
Крупнейшие конкуренты для нас «Седьмой континент», «Перекресток», «Рамстор», может быть «Копейка». В данный момент мы находимся в процессе преобразования нашей команды, и эта задача уже выполнена процентов на 80. Есть много целеустремленных и способных российских менеджеров, которые желают перенять некоторые идеи у своих зарубежных коллег.

Набираете ли вы субподрядчиков через конкурсы? Например, для оборудования помещений.
Конечно, иногда мы так и поступаем, но по возможности мы пользуемся услугами своих международных поставщиков, таких как NCR, позволяющих нам работать на более выгодных условиях. А стандарты устанавливаются в соответствии с нашими техническими условиями.